Die Trump Transkription

Die Trump Transkription

Die Trump Transkription

von Liz Suman (Playboy US)

Im Jahr 2004, als Donald Trump noch der TV-Star einer Realityshow war, gab er ein Playboy-Interview über alles, angefangen vom Wert der Selbstdarstellung bis hin zu seiner berühmten Keimphobie. Jetzt haben wir zum ersten Mal längst vergessene Passagen aus der vollständigen Abschrift des Interviews ausgegraben. Die leitende Redakteurin des Playboy, Liz Suman, spricht mit dem Journalisten David Hochman darüber, was vor 16 Jahren nicht gedruckt wurde und was passiert, wenn ein prominenter Interviewteilnehmer Präsident wird.

Es ist Mai 2004. David Hochman sitzt Donald Trump gegenüber an einem Schreibtisch im 26. Stock des Trump-Tower. Hochman, ein erfahrener Journalist aus der Unterhaltungsbranche, der das Innenleben von Julia Roberts bis George Clooney durchleuchtet hat, ist hier, um den zukünftigen Präsidenten der Vereinigten Staaten für die Oktober 2004-Ausgabe des PLAYBOY zu interviewen.

Seitdem es 1962 zum ersten Mal veröffentlicht wurde, ist das Playboy-Interview das kulturelle Herzstück des Magazins. Das erste Interview war damals mit Miles Davis, der von Alex Haley interviewt wurde. Malcolm X und Martin Luther King Jr. erschienen als Themen, ebenso wie Maya Angelou und Betty Friedan. Koryphäen wie Billie Jean King, Vladimir Nabokov, Kareem Abdul-Jabbar, Cecile Richards, Jay Z, Bernie Sanders, Michael Jordan, John Lennon und Yoko Ono (zusammen), Stanley Kubrick, Ayn Rand, Steve Jobs, Ta-Nehisi Coates und Tarana Burke wurden für die Serie interviewt, die sich im Laufe der Jahrzehnte zu einem der offensten und ausführlichsten Interviews im Journalismus entwickelte.

Dieses frühe Tête-à-tête war Hochmans erstes von 30 Playboy-Interviews und Trumps zweites von zweien. (Sein erstes Interview war ein unheimlich prophetisches Gespräch mit Glenn Plaskin aus dem Jahr 1990, das eine separate Analyse rechtfertigen würde). Das Interview fand im unmittelbaren Anschluss an den Erfolg von The Apprentice statt. Wie in der sehr amerikanischen Story, brachte die Show Trump vom kitschigen Boulevard in das Machtzentrum eines erfolgreichen Immobilienunternehmens. Im Laufe einer einzigen, stark editierten und produzierten und äußerst populären Staffel machte die Show Trump zu einem Gewinner. „Die Leute mögen mich viel mehr als vor The Apprentice", sagte Trump damals dem PLAYBOY. „Man fühlt sich wie ein Rockstar."

Obwohl weder der Interviewer noch der Interviewpartner es damals wissen konnten, glich das Gespräch einem tiefen Eintauchen in Trumps Welt in einem entscheidenden Moment, in dem sich die öffentliche Persönlichkeit des kämpfenden Immobilienmoguls zu der eines Mannes entwickelte, den die Amerikaner letztendlich in das höchste Amt der Welt wählen würden.

So, wie es ursprünglich veröffentlicht wurde, deckt das breit angelegte Interview Themen ab, von denen einige im Hinblick auf Trumps Machtzunahme auf neue Resonanz stoßen: die schnelle Wirkung von The Apprentice auf Trumps Image; Sexualität am Arbeitsplatz; sein Ekel vor Keimen; die Menge an Bargeld, die er in seiner Brieftasche aufbewahrt; sexuelle Leistungssteigerer; seine Haarpflegeroutine; Omarosa; seine Beziehungen zu Melania und seinen früheren Ehefrauen Ivana und Marla; seine Eltern („Wenn man die beiden zusammenbringt, versteht man vielleicht, warum Donald Trump so ist wie er ist."); seine Behauptung, dass „schwarze Entertainer Donald Trump lieben"; seine Bewunderung für den Demokraten John Kerry; wie gerne er in Erinnerung bleiben würde; und den Atomkrieg. Aber wie jeder gute Journalist weiß, kann ein veröffentlichtes Interview nie alles enthalten, was besprochen wurde, und wenn der Interviewer die Arbeit richtig gemacht hat, bleiben wertvolle unveröffentlichte Reste zurück.

16 Jahre später. Es ist Oktober 2020, und ich sitze vor einem Bildschirm in meinem Wohnzimmer in Hollywood und habe einen Zoom-Call mit Hochman, der in seinem Büro in Venedig ist. Das Thema? Nicht nur die Teile seines Gesprächs mit Trump, die bereits 2004 veröffentlicht wurden, sondern auch die, die es bis jetzt noch unveröffentlicht sind.

Meine Mission, das Originalprotokoll zu finden, das als Grundlage für das Interview von 2004 diente, begann Anfang 2017, als Trump sich im Weißen Haus einrichtete. Zu dieser Zeit war ich als Faktenprüferin in der Forschungsabteilung des PLAYBOY tätig. Als ich seinen Namen überall sah (und seine Stimme hörte), war ich nicht nur von dem veröffentlichten Interview mit Trump fasziniert, sondern auch von dem, was nicht gedruckt worden war. Nachdem ich einige Nachforschungen angestellt hatte, stieß ich über die damalige Transkriptionistin des PLAYBOY, die das 104-seitige Relikt auf einer alten Festplatte entdeckte, auf die vollständige Abschrift. (Shout-out to Grace von Keystrokes in Santa Monica).

Seitdem sitze ich ruhig auf der Zeitkapsel und warte auf den richtigen Zeitpunkt und die richtige Art und Weise, sie auszugraben. Das unveröffentlichte Material ist überwältigend, sowohl in der Länge als auch in der Breite. Und es bietet eine neue Perspektive hinsichtlich der Motivation und der Selbstdarstellung hinter „dem Donald".

Am Vorabend der wahrscheinlich wichtigsten Wahl unseres Lebens setzte ich mich virtuell mit der anderen Person zusammen, die während dieses Interviews mit Trump im Raum war. Hochman und ich sprachen über bisher unveröffentlichte Auszüge des Scripts, sowie darüber, wie das Interview jetzt wirkt und was die Zeit von „The Apprentices“ mit dem späteren 45. Präsident zu tun hat.

Anmerkung des Herausgebers: Die folgenden Fragen und Antworten wurden aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet und zusammengefasst. Das bisher unveröffentlichte Material aus dem PLAYBOY-Interview mit Trump aus dem Jahr 2004 wurde, abgesehen von kleineren Korrekturen der Rechtschreibung, Grammatik und Interpunktion, nicht verändert.
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HOCHMAN: Ich habe gestern Abend das veröffentlichte Interview durchgelesen, was lustig war, weil es das erste war, das ich gemacht hatte.

PLAYBOY: Dein erstes Playboy-Interview? Überhaupt?

HOCHMAN: Ja. Und ich war wirklich nervös. Es war das einzige Interview, bei dem ich jemals einen Anzug getragen habe. Ich erinnere mich daran, wie ich zum Trump-Tower ging. Da war dieser rosa Wasserfall in der Nähe der Rolltreppe, die er herunterkam, als er verkündete, dass er für das Präsidentenamt kandidieren wolle. Ich brauchte diesen Wasserfall, um mich abzukühlen. Aber die Sache mit Trump ist die: Sobald man anfängt zu reden, spricht er mit dir. Er versucht, die Tagesordnung festzulegen. Bevor ich den Rekorder überhaupt einschalten konnte, hatte er mir all die Magazin-Cover, auf denen er abgebildet war, und die Auszeichnungen, die er gewonnen hatte, gezeigt. Er musste mir dieses ganze Zeug zeigen, nur ich brauchte es nicht. Ich hatte ihn nicht darum gebeten. Ich wollte es im Grunde nicht, weil ich wusste, dass ich nur wenig Zeit mit ihm hatte.

Mein Redakteur hatte gesagt: „Du musst hundert Fragen in petto haben". Also hatte ich hundert Fragen in meiner Tasche. Ich war bereit und wollte starten, aber er sagte immer wieder Dinge wie: „Hier bin ich auf dem Cover des Time Magazine. Hier bin ich in der Newsweek. Und ich sagte: „Toll. Lassen Sie uns anfangen." Aber aus irgendeinem Grund musste er mir sagen, wie großartig er war. Irgendwann fragte ich ihn: „Warum muss man den Leuten ständig sagen, wie toll man ist?“ Und er sagte: „Wenn ich es nicht tue, wird es niemand tun."
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Unveröffentlichtes Transkript:

PLAYBOY: Ich weiß, dass alle sagen, Sie seien großartig, wenn es darum geht, Werbung zu machen. Welchen Sinn hat es, Dinge zu bewerben und allen das zu erzählen, was die Leute wissen?

TRUMP: Die Werbung bringt sehr viele Vorteile mit sich. Oft ruft jemand von einem Fernsehsender an, der eine große Show macht - 20/20 oder 60 Minuten - und fragt: „Wollen Sie das machen? Natürlich will ich, denn wenn ich einen Werbespot in der Sendung platziere, kostet es mich eine halbe Million Dollar, wenn ich die Zeit nehme, oder sogar mehr. Und auf diese Weise bekomme ich es umsonst. Und die Werbung schalten die Leute weitgehend ab, ganz im Gegensatz zu einer Show, was unglaublich ist. Diese Möglichkeit für Werbung zu nutzen ist einfach großartig. Nochmals, ich denke, dass das Bauen mein größtes Kapital ist und nicht das Promoten.
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PLAYBOY: Mit seiner Selbstdarstellung war er sicherlich seiner Zeit voraus. Er war sozusagen für Social Media geboren. Erinnerst du dich, dass die Büros schön waren? Ich hörte mir einen Podcast über The Apprentice an und darüber, dass Trump ein solcher Gauner war, dass er sogar den Schöpfer von The Apprentice, Mark Burnett, und The Apprentice dazu bringen konnte, die baufälligen Büros im Trump-Tower aufzupeppen. Er verwandelte diese ganze Situation in eine Erneuerung seines Images auf mehreren Ebenen, und ebnete sich dadurch den Weg für alles, was danach kommen sollte.

HOCHMAN: Genau. Zu dieser Zeit wurde er in New York wie ein Scherz gehandelt. Er hatte definitiv etwas Kitschiges an sich, genauso wie all die goldenen Buchstaben überall. Er war dieser Typ aus Queens, der kam, um in Manhattan etwas zu werden. Er hinterließ seinen eigenen, übermäßig grellen Fußabdruck in der ganzen Stadt. Ich weiß noch, dass ich dachte: „Das ist einfach nur kitschig hier drin." Da war zu viel Gold, und die Rezeptionistin - man fühlte sich einfach wie in einer Sitcom.

Als er dem Präsidentenamt immer näher kam, hatte ich das Gefühl, dass er wie ein Clown war, der in dieser Reality-Show groß rauskam. Und die Leute fingen an, ihm Aufmerksamkeit zu schenken, aber auf eine witzige, kitschige Art und Weise: „Sie sind gefeuert." Da war nichts Wirkliches dran. Und wie sich herausstellte, hat er mich in die Irre geführt. Als ich ihn nach der Insolvenz und all dem fragte, umging er die Wahrheit. [Hochman bezieht sich auf Trumps Behauptung in dem veröffentlichten Interview, er sei nie insolvent gewesen. Seine Unternehmen hatten zum Zeitpunkt des Interviews viermal Konkurs angemeldet und sein Kasino hatte einen Monat nach der Veröffentlichung Konkurs angemeldet].

PLAYBOY: Ich wette, die Überprüfung der Fakten in diesem Playboy-Interview war aufregend.

HOCHMAN: Das erste, was er sagte, und ich glaube, dass dies niemals in einem Interview, das ich geführt habe, getan wurde, war: „Willkommen. Ich werde auch ein Tonbandgerät einschalten." Er holte ein Tonbandgerät heraus und legte es auf den Schreibtisch. Das hat noch nie jemand getan. Also traute er den Medien nicht. Er dachte damals, die Nachrichten seien fake. Auch wenn ich glaube, dass er eine Verbindung zu Hugh Hefner hatte, hat er mir nicht vertraut.

PLAYBOY: Wie war seine Reaktion, als das Interview herauskam? Hatte er sich darüber, wie er porträtiert wurde, beschwert oder etwas angefochten, was darin enthalten war?

HOCHMAN: Ich denke nicht.

PLAYBOY: Du hast gesagt, dass er damals noch so etwas wie eine Witzfigur war. Wie war deine Reaktion als jemand, der einen Einblick in seine Welt bekommen hatte, als er 2016 als Kandidat der Republikaner nominiert wurde? War es überraschend?

HOCHMAN: Yeah, es war ein Schock, als er Präsident der Vereinigten Staaten wurde. Jeder ist immer noch jeden Tag schockiert, aber ich habe es kommen sehen. Damals war er bei den Menschen in New York nicht beliebt. Ich weiß, dass er ihnen das übel nahm. Ich weiß, dass Liebe für ihn sehr wichtig ist. Einigen Berichten zufolge hat er als Kind nicht wirklich viel Liebe oder Zuneigung von seinem Vater bekommen. Ich glaube, hier ging es um etwas wie uralte psychologische Muster. Abgesehen von einer möglichen russischen Intervention oder was auch immer ihn zur Wahl gebracht hatte, waren es diese Dinge, die ihn antrieben.
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Unveröffentlichtes Transkript

PLAYBOY: Verletzt es Sie, wenn Leute Sie nicht mögen?

TRUMP: Nein, es verletzt mich nicht. Sie mögen mich in gewisser Weise, denn als die Leute wollten, dass ich für das Amt des Präsidenten kandidiere, wollten sie nur deshalb, dass ich kandidiere, weil ich bei den Umfragen so gute Ergebnisse erzielt habe. Sie mochten mich also irgendwie. Ich glaube, sie mögen mich nicht so sehr, wie sie mich respektieren. Sie haben mich respektiert, und ich glaube, sie mögen mich jetzt mehr, was an der Macht liegt, die eine große Show im Fernsehen mit sich bringt.
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PLAYBOY: Gab es noch etwas anderes in diesem Gespräch, das besonders prophetisch bezüglich seines aktuellen Verhaltens und seiner Obsessionen war?

HOCHMAN: Ich verbrachte zwei Tage mit ihm. Am ersten Tag war es wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich schwer, über die Soundbites mit ihm hinauszukommen, vor allem auch deswegen, weil es mein erstes Playboy-Interview überhaupt war. Ich kam nicht weiter, denn er gab mir nicht mehr von sich als das, was ich vorher bereits gehört hatte. Doch dann erhielt er einen Anruf von Eric, einem seiner Söhne. Nachdem er aufgelegt hatte, sprachen wir über seinen Sohn. Es veränderte sich etwas in seinem Gesicht. Er wurde etwas lockerer. Ich hatte das Gefühl: „Oh, wow, da gibt es eine echte Verbindung. Vielleicht gelingt es mir jetzt, mit ihm weiterzukommen. Da war etwas in Bezug auf seine Familie, das real war, realer als seine Show. Etwas, das aussagekräftig war.
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Unveröffentlichtes Transkript

PLAYBOY: Gibt es andere verrückte Hobbies, außer Golf, von denen niemand etwas weiß?

TRUMP: Nein, ich konzentriere mich vor allem darauf. Ich war der Kapitän meines Baseball-Teams. Ich war der Kapitän bei allem. Beim Sport bin ich immer der Kapitän. Ich war immer schon der beste Athlet. Wenn es etwas gibt, das die Leute nicht über mich wissen, dann, dass ich ein Athlet war.

[Geht ans Telefon] Eric, wie geht's dir, Baby? Was machst du so? Was ist los? Gut. Toll. Hey, das ist fantastisch. Gut gemacht, Eric. Das ist ein gutes Training für dich. Du musst unbedingt Donnie anrufen und ihm das sagen, weil wir für die Architektur in Chicago bezahlen, weißt du? Ja, klar. Wann trefft ihr euch in Bedminster? Das ist fantastisch. Das ist großartig. Alles klar. Das ist großartig. Gut, Schatz. Jetzt hast du jemanden, mit dem du dich wirklich identifizieren kannst, oder? Fantastisch. Das ist wirklich fantastisch. Das ist wirklich fantastisch. Gut. Ich bin stolz auf dich. Komm zurück und bring es zum Laufen. Gutes Gebäude, ok? Okay, Schatz. Okay, Schatz. Tschüss.

[Zurück zum Interview] Okay, machen Sie weiter.
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PLAYBOY: War Melania beim Interview auch anwesend oder wart ihr alleine?

HOCHMAN: Wir waren alleine. Und dann war auch eine Weile einer seiner Ghostwriter dabei. Und seine Sekretärin, seine altmodische Sekretärin, die immer wieder mit diesen pinken Telefonnotizen reinkam.

PLAYBOY: Mich brachten all die Gespräche über seine Keimphobie zum Lachen, die sowohl im veröffentlichten Interview als auch im Transkript auftauchten.

HOCHMAN: Weil er so viele Auftritte in der Howards Stern Show hatte, wusste ich, dass Trump ein Keimphobiker wie Howard war und dass er mir wahrscheinlich nicht die Hand schütteln würde. Also war ich darauf vorbereitet. Ich erinnere mich, dass er mir nicht die Hand schüttelte und wir dann darüber sprachen. Man spürte, dass er niemanden berühren wollte. Später wurde er mit den Worten zitiert: „Ich schüttele Menschen nicht gern die Hände".
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Unveröffentlichtes Transkript

TRUMP: In einem Restaurant kam neulich ein Mann auf mich zu, der gerade aus der Toilette gekommen war, und wollte mir die Hand schütteln. Er war ein Fan. „Oh, Mr. Trump, darf ich Ihnen die Hand schütteln, Sir?" Das ist so unhöflich, und doch hatte ich die Wahl. Soll ich ihm die Hand schütteln und ihn glücklich machen? Er hat das nicht getan, weil er ein schlechter Mensch sondern mein Fan war. Entweder ich gebe ihm die Hand und mache ihn glücklich oder ich weigere mich, seine Hand zu schütteln, was zur Folge haben wird, dass er die nächsten 30 Jahre sagt: „Der Typ taugt nichts.“ Ich habe ihm die Hand gegeben, und der einzige Vorteil daran war, dass ich nichts mehr von meinem Abendessen gegessen habe. Und das ist in Ordnung, weil ich ein wenig abgenommen habe. Es gibt Schlimmeres auf der Welt. Etwas auf dem Teller zu lassen, ist nicht so schlimm. Aber es ist ekelhaft. Wer weiß, wo diese Hand vorher war?

PLAYBOY: Haben Sie immer dieses Purell-Zeug dabei?

TRUMP: Nein, nicht Purell. Ich habe etwas anderes, aber es ist —

PLAYBOY: Antibakteriell?

TRUMP: Ja, und es soll sehr gut sein. Wer weiß das schon? Zumindest fühlt man sich danach besser.
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PLAYBOY: Hast du über diesen Teil des Interviews nachgedacht, als du gehört hast, dass er sich mit dem Coronavirus infiziert hat?

HOCHMAN: Tatsächlich habe ich darüber nachgedacht, als er 2015 und 2016 für das Präsidentenamt kandidierte. Ich dachte: Er muss es hassen. Er muss diese Leute hassen, mit denen er da draußen zusammen sein muss. Und dann vor Kurzem, als er eine Woche nach seiner Entlassung aus dem Krankenhaus bei einer Kundgebung in Florida auftrat, dachte ich noch einmal darüber nach: Das Flugzeug landet und er geht ins Publikum und da sind all die Leute, vor denen er immer am meisten Angst gehabt hat. Doch dies ist die Basis, die ihm so etwas wie Liebe entgegenbringt. Die Massen haben also gewonnen, denke ich. Die Hässlichkeit sitzt am längeren Hebel.

PLAYBOY: Gab es andere Momente, die besonders hervorstachen?

HOCHMAN: Es gab ein paar Momente der Innenschau, die mich überraschten. Zu Beispiel, als er davon sprach, dass das Leben kurz sei und dass wir nur ein Fleck im Universum seien. Mich überraschte, dass er in dieser Form reflektierte und über Gott nachdachte. Also, ich habe auch andere Leute, wie zum Beispiel Deepak Chopra, für PLAYBOY interviewt. Er war kein Deepak. Aber er brachte zumindest einige dieser Ideen zur Sprache.
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Unveröffentlichtes Transkript

Über den Augenblick…

PLAYBOY: Was verletzt Sie?

TRUMP: Schauen Sie, ich betrachte das Leben, und leider besteht das Leben aus all dem, was man macht, während man auf den Tod wartet. Von dem Moment an, in dem man geboren wird, ist man für einen Augenblick hier. Sie haben den Neandertaler von vor zwei Milliarden Jahren gefunden. Wenn man an die Zeit denkt, sind wir für einen Augenblick hier. Wenn Sie 100 Jahre alt werden, ist das im Gesamtzusammenhang nur eine Millisekunde. Das wird Ihnen klar. Ihnen wird klar, dass nichts wirklich so weltbewegend, nichts wirklich so wichtig ist. Ihnen wird klar, dass Sie Ihr Leben leben, ein gutes Leben führen, es genießen und wie ich viel Spaß haben. Und Sie werden nur für kurze Zeit hier sein.

Über Gott…

PLAYBOY: Sie sagten gestern, dass [die Exfrau] Marla [Maples] möglicherweise ein bisschen zu spirituell für Sie gewesen sei. Glauben Sie an Gott?

TRUMP: Ja. Marla ist sehr spirituell und ein sehr guter Mensch, dennoch ist sie ein bisschen zu spirituell für mich. Ich bin viel bodenständiger. Ich habe nichts gegen Spiritualität. Ich finde sie großartig, aber das war zu viel für meinen Geschmack. Aber sie ist eine sehr spirituelle Person.

PLAYBOY: Wie stehen Sie zu Gott?

TRUMP: Ich glaube an Gott. Ich glaube, dass da etwas sein muss, weil ich nicht glauben kann, dass wir all das hier grundlos tun.

PLAYBOY: Beten Sie?

TRUMP: Wahrscheinlich nicht so viel wie früher. Ich habe zu viel Negatives gesehen. Wenn eine Kirche einstürzt und 300 Kinder getötet werden, denken Sie, dass das nicht passieren kann. Das stört mich. Das ist vielleicht der Test, den Minister und Priester [nicht hörbar]. Oder wenn Menschen in einem Tempel niedergeschossen werden, sagen Sie: „Wie kann das in einem Tempel passieren? Sollten wir hier nicht beschützt werden?“ Vielleicht gibt es einfach eine viel höhere Berufung. Ich weiß es nicht, aber ich glaube an Gott. Manchmal, wenn man sich ansieht, was in der Welt vor sich geht, fällt es schwer, zu glauben.
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PLAYBOY: Das sind sehr existentielle Themen.

HOCHMAN: Ich dachte, es sei interessant. Ich weiß nicht, was ich damit anfangen soll. Aber ein Teil von mir denkt, dass er diese Worte nur deswegen gesagt hat, weil das von ihm erwartet wurde, weil er wusste, dass ich etwas wollte. Damit wollte er ein bisschen tiefgründiger sein.

PLAYBOY: Eine Show zu machen.

HOCHMAN: Es war fast so, als würde man einen alten Catskills-Darsteller oder PR-Agenten aus den 1970er Jahren oder einen Typen interviewen, der spätabendliche Werbespots oder so etwas gemacht hatte. Das genau war mein Eindruck von ihm. Es ist schwer, über die Fassade einer solchen Person hinauszukommen, doch das war mein Ziel. Ich fragte mich: „Kannst du fünf Minuten lang du selbst sein?"

PLAYBOY: Im Transkript spricht er eine Weile über den Tod seines Bruders Fred im Jahr 1981. War das ein Moment, in dem er sich ein bisschen menschlicher zeigte?

HOCHMAN: Es fühlte sich kognitiv dissonant an. Es fühlte sich unzusammenhängend an. Zu sagen, es sei besser, wenn dein Bruder stirbt, erschien mir einfach emotionslos. Da war nicht die geringste Spur einer Emotion dabei. Es lohnte sich nicht, es in das Interview mit aufzunehmen, weil es sich nicht wie ein bedeutender Moment anfühlte. Gewöhnlich ist der Verlust von Geschwistern ein wichtiger Teil des Erwachsenenlebens. Ich war überrascht, dass dies in unserem Gespräch so wirkungslos geblieben ist.
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Unveröffentlichtes Transkript

PLAYBOY: Was hat Sie vom [Trinken, Rauchen, Drogen und Kaffee] abgehalten?

TRUMP: Ich hatte einen Bruder, der Fred hieß. Er war ein großartiger Bruder und ein großartiger Typ und ein gut aussehender Typ. Er lebte das Partyleben und war ein Trinker. Er wurde Alkoholiker und starb am Alkoholismus. Er rauchte auch sehr viel und er war 10 Jahre älter als ich. Er hielt mir ständig vor, nicht zu trinken und zu rauchen, weil er ein Problem damit hatte. Er wusste, dass er ein Problem damit hatte und sagte immer. „Ich werde es dir sehr übelnehmen, wenn ich dich jemals trinken oder rauchen sehe.“ Und das hat mich sehr beeinflusst, denn ab einem bestimmten Alter sah ich, was es mit ihm gemacht hat.

Es gab keinen besseren Kerl als ihn. Es gab keine bessere Persönlichkeit als ihn. Er war die beste Person, die ich kenne. Der Alkohol hat das aus ihm gemacht. Das habe ich auch bei vielen Freunden beobachtet. Ich habe einen Freund, der sehr respektiert wird und den Sie kennen. Und ich wusste nicht, dass er ein Alkoholproblem hatte. Doch vor Kurzem waren sie auf einer Party und wir mussten ihn buchstäblich von der Party wegtragen. Er war so betrunken, dass er sich nicht mehr bewegen konnte. Um ehrlich zu sein, seitdem ich das gesehen habe, respektiere ich ihn nicht mehr so wie vorher.

PLAYBOY: Gibt es eine Möglichkeit, jemanden wie ihn aufzuhalten? Gibt es eine Möglichkeit, wie Sie Ihren Bruder von dem, was er getan hat, hätten abhalten können?

TRUMP: Nein. Ich höre alles über die Kliniken und über alles andere. Momentan sehe ich, dass ich vom Alkohol umgeben bin - so viele Menschen, Menschen, die mir sehr nahe stehen. Ich habe noch nie gesehen, dass irgendjemand damit aufhört. Sie hören nicht auf. Ich weiß, dass es Fälle gibt, in denen Menschen aufhören können. Ich habe über die Betty-Ford-Klinik und all das gelesen, aber es sieht so aus, dass sie einfach rückfällig werden. Wenn man nicht früh genug aufhört, bevor es zu spät ist, sehe ich einfach nicht, dass die Menschen aufhören können. Das zeigt einem nur die Macht dieser Droge. Die Zigarettenkonzerne haben vor den Gerichten zu Recht gewaltige Rückschläge erlitten. Ich finde das großartig, aber ich verstehe nicht, warum die Alkoholkonzerne nicht auf dieselbe Weise verklagt werden wie die Zigarettenhersteller, denn der Alkohol hat meinen Bruder und viele meiner Freunde getötet.

Es ist sogar schlimmer, der Alkohol tötet Menschen, die nichts damit zu tun haben. Betrunkene Fahrer haben unschuldige Kinder getötet, die über die Straße gelaufen sind. Betrunkene Fahrer überfahren sie und wissen noch nicht einmal, was vor sich geht. Leute töten andere Menschen als sich selbst. Wenn sie sich selbst töten, ist das eine Sache. Aber sie töten viele andere Menschen und ich verstehe nicht, warum man nicht gegen die Alkoholkonzerne wie gegen die Tabakindustrie gekämpft hat. Ich verstehe das nicht, denn das ist viel schlimmer als Zigaretten und Zigaretten sind schlecht.

PLAYBOY: Als Ihr Bruder starb, haben Sie das Gefühl gehabt, wie: Was hätte ich anders machen können?

TRUMP: Das habe ich immer gehabt, aber mein Bruder hatte in den letzten Jahren seines Lebens sehr gelitten, denn der Alkohol hatte seinen Körper förmlich aufgefressen.

PLAYBOY: Hatten Sie zur der Zeit regelmäßigen Kontakt zu ihm?

TRUMP: Ja, er lebte zu der Zeit bei uns. Wir konnten nichts tun. Es war besser, dass er gestorben ist, denn er litt sehr unter den Folgen des Alkohols und auch des Rauchens. Er rauchte zwei oder drei Päckchen pro Tag. Er war ein Raucher und ein Alkoholiker und litt sehr darunter. Alkohol ist furchtbar. Aber dann nehmen Sie die Erweiterung dessen, nämlich Drogen, und natürlich ist es das Selbe. Meiner Meinung nach sind Alkohol und Drogen das Selbe.
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PLAYBOY: Wie viel Einfluss hatte The Apprentice deiner Meinung nach auf ihn als öffentliche Person? Wäre er Präsident geworden, wenn es nicht diesen Übergang von „Trump, der Witzfigur" zu „Trump, der Witzfigur und mächtigem Immobilienmogul" gegeben hätte?

HOCHMAN: Definitiv nicht. Ich habe auch Mark Burnett viel interviewt. Ich habe mit Mark Zeit in seinem Haus verbracht, und ich habe gesehen, dass seine Welt auch eine Art Kreation ist. Sein öffentliches und sein privates Selbst sind sehr unterschiedlich. Er ist sehr religiös, was sich in einigen seiner rausgebrachten Produkte nicht widerspiegelt. Also geht es um die Kreation dieser Charaktere, und Trump war ein reines amerikanisches Produkt. Alle kauften es und sie kaufen es noch immer, egal, was passiert.

PLAYBOY: Das unveröffentlichte Material beinhaltet auch einige Einblicke darin, wie er Moral und seine Beziehung zur Prominenz betrachtet.

HOCHMAN: Es gibt das Gefühl berühmt zu sein, das alles andere übertrifft. Wir sprachen über Arnold Schwarzenegger, wir sprachen über Martha Stewart, wir sprachen über Mike Tyson. Für ihn bestand der eigentliche große Misserfolg von Leuten wie Mike Tyson oder Martha Stewart darin, dass sie etwas von ihrem Prominenten-Status einbüßten. Das hatte fast mehr Gewicht als die Behinderung der Justiz, für die Stewart ins Gefängnis kam, oder die Gewalt gegen Frauen, für die Mike Tyson verurteilt wurde. Für ihn bestand das große Verbrechen darin.
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Unveröffentlichtes Transkript

PLAYBOY: Sympathisieren Sie mit Martha Stewart?

TRUMP: Ja. Ich denke, Martha hat einen tragischen Fehler gemacht, als sie nicht ausgesagt hat. Ich sah die Geschworenen aus den Kammern kommen und diese Menschen hatten so viel Spaß dabei. Sie waren so happy über ihre 15 Minuten des Ruhms. Ich bin nicht sicher, ob sie überhaupt irgendetwas überzeugt hätte. Sie haben es so geliebt. Ich weiß es nicht. Wenn sie hätte aussagen können, hätte es vielleicht etwas verändert.

Ich war in der Larry-King-Show am Tag bevor die Jury zurückkam, und ich sagte zu Larry: „Ich glaube, dass Martha einen tragischen Fehler gemacht hat, als sie nicht ausgesagt hat.“ Am nächsten Tag haben die Geschworenen sie schuldig gesprochen. Ich nehme an, ich habe die Geschworenen falsch interpretiert und sie wollten das Richtige tun, was ich nicht glauben kann, nachdem ich gesehen habe, wie viel Spaß sie hatten. Aber wenn wir davon ausgehen, dass ich die Jury falsch interpretiert habe, musste Martha ihnen einfach sagen, dass sie nicht schuldig war. Ich kann einfach nicht glauben, dass ihre Anwälte sie nicht gebeten hätten, in den Zeugenstand zu gehen. Und dann wird sie von ihrer Freundin verarscht, die mit ihr reiste und wahrscheinlich von Martha bezahlt wurde. Es ist einfach unvorstellbar, was mit ihr passiert ist. Es ist einfach eine sehr traurige Sache, dass es passiert ist: die Zerstörung einer großartigen Frau und eines großartigen Lebens.

Ich stimme zu, dass sie wahrscheinlich sehr schlecht damit umgegangen ist. Ich glaube nicht, dass es die Tat war. Ich glaube, es war die Art und Weise, wie sie versuchte, aus der Sache herauszukommen oder zu definieren, was passiert ist. Der Fall Martha Stewart ist eine sehr traurige Situation, aber ich glaube wirklich, dass es einfach verheerend war, dass sie nicht ausgesagt hat. Niemand sagt gerne aus oder so etwas. Sie wissen, dass Ihr Leben auf dem Spiel steht und so weiter, und es ist viel einfacher, wenn Sie einfach sagen können: „Oh, gut, ich muss nicht aussagen". Ich denke nur, in ihrem Fall - ich dachte, es war schlecht, als Mike Tyson aussagte. Tatsächlich sollte er von den Geschworenen entlastet werden. Sie wollten Mike Tyson entlasten, bis er aussagte, aber das ist etwas anderes. Mike ist ein Kämpfer, der keine professionelle Person ist, außer beim Kämpfen, und Martha ist eine sehr kultivierte Frau, die meiner Meinung nach sehr gut und angenehm ausgesagt hätte. Nicht, dass sie es machen wollte, aber sie musste es tun.

Es war ein Schock, als sie es verkündeten, sogar die Jury war schockiert. Sie konnten es nicht glauben, sie keuchten. Sie konnten nicht glauben, dass sie nicht aussagen würde. Denn wenn sie echt wären, wenn ich sage echt, wenn sie das Richtige tun wollten, dann hätten sie sie wirklich gerne gehört, oder zumindest, dass sie sagt: „Ich bin unschuldig". Es gibt niemanden, der sagte, sie sei unschuldig. Sogar ihr Freund sagte, sie sei schuldig, was hatte sie also an diesem Punkt im Leben zu verlieren? Als ich hörte, dass sie nicht aussagte, sagte ich: „Sie wird auf jeden Fall verurteilt werden.“ Ich glaube, die Geschworenen hatten wirklich keine Wahl.
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PLAYBOY: Der Austausch über Schwarzenegger beleuchtet auch einige Widersprüche in Bezug auf seine künftige politische Erfolgsbilanz.
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Unveröffentlichtes Transkript

PLAYBOY: Waren Sie überrascht, dass es Gouverneur Schwarzenegger so gut macht, wie er es macht?

TRUMP: Nein. Ich kenne Arnold Schwarzenegger. Er ist ein Freund von mir. Ich habe vor kurzem mit ihm zu Abend gegessen, und er ist ein sehr kluger, starker Kerl, der - ich habe plötzlich eine Menge Besitz in Kalifornien, und ich bin so glücklich, dass er der Gouverneur ist. Er ist ein fantastischer Kerl, der ein großartiger Gouverneur sein wird. Und offen gesagt, wenn sie jemals dieses lächerliche Gesetz im Kongress abschaffen sollten, das besagt, dass man hier geboren sein muss, dann glaube ich, wäre er Präsident, und ich glaube, er wäre ein großartiger Präsident. Arnold Schwarzenegger ist ein Mann, der sehr klug ist, aber auch über einen großartigen gesunden Menschenverstand verfügt. Einer der Gründe dafür, dass alles in Kalifornien zusammenkommt, ist, dass er seinen gesunden Menschenverstand eingesetzt hat. Außerdem gibt er nicht auf. Er gibt nicht auf. Er wird niemals, niemals aufgeben. Deshalb war er so erfolgreich, bevor er Gouverneur wurde.
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HOCHMAN: Denk daran, wie viel Ärger er Obama gemacht hat, nicht wahr? Der Führer der Birther-Bewegung, und hier sagt er, es sei ein dummes Gesetz. Also, ja, es gab einige Ungereimtheiten.

PLAYBOY: Bei all dem, was du jetzt über seine Karriere weißt, gibt es etwas, das du gern in das Interview noch hinzugefügt hättest?

HOCHMAN: Ich wünschte, ich hätte etwas mehr über seine Finanzen berichten können, damit ich ihn darauf hätte ansprechen können. Er war eine Fernsehfigur, also habe ich es als Promi-Interview gemacht, so wie ich damals den Star von Friends oder The West Wing oder jede andere große Show interviewt habe. Es ging wirklich um diesen Fernsehstar. Ich dachte nicht, dass dieser Typ der Anführer der freien Welt sein würde, also spreche ich ihn besser auf seine Art, Business zu machen, an. Als er sagte: „Oh, nein. Alles ist gut", habe ich mich nicht weiter darum gekümmert. Das war nicht der Fokus in dem Moment. Ich fragte ihn, wie viel er wert sei und andere Dinge. Ich wollte nur seine Reaktionen hören. Aber ich wünschte, ich hätte mehr über die Finanzen erfahren, um sagen zu können: „Nun, was ist denn hier los? Ihre Steuern sagen das oder wir können Ihre Steuern nicht einsehen." Verstehst du?

PLAYBOY: Wenn du ihn heute interviewen könntest, würdest du auf das Boot aufspringen?

HOCHMAN: Das ist eine gute Frage. Es ist wirklich zu einer Kunst geworden, ihn gut zu interviewen, und nur ein paar Leute sind dazu fähig. Ich bin froh, dass ich ihn damals interviewt habe, und ich bin auch froh, jetzt Zuschauer zu sein.

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